Эрик Столтерман: теория и философия дизайна

ЭрикСтолтермантеорияифилософиядизайна

Эрик Столтерман – профессор информатики в Университете Индианы Блумингтона, а также профессора Института дизайна Университета Умео, Швеция, откуда он родился.

Известный ученый в области теории и философии дизайна, он в соавторстве 5 и более книг 200 академические публикации с упором на проектирование цифровых и интерактивных систем.

Его работа была мне чрезвычайно полезна. В его произведениях я нахожу слова, которые мне нужны, чтобы сформулировать свои идеи. Он пишет, среди прочего, об отношениях между людьми и продуктами, о ценности и идеалах различных подходов к исследованию дизайна и о синергия проектных исследований и проектной практики. Я поговорил с ним об основах: как он узнает то, что он знает? И чему дизайнеры могут научиться у философии?

Наши предыдущие разговоры – с Карл-Йохан Линдквист и Хокан Лидбо – были в сопровождении основных моментов. Для этого эпизода мы поэкспериментируем с предоставлением слегка отредактированной расшифровки стенограммы.

Проф. Мы со Столтерманом любим книги. Если вы хотите приобрести какую-либо из книг, имеющих отношение к нашему разговору, и в то же время поддержать Design Disciplin, вы найдете партнерские ссылки ниже. Без дополнительных затрат мы получаем небольшую комиссию, если вы совершите покупку после того, как нажмете на них. Чтобы получить больше моих фаворитов и рекомендаций гостей, добро пожаловать в наш книжный магазин .


Если меня спросят: «Кто такой Эрик Столтерман?» Я бы сказал, что Эрик Столтерман, пожалуй, самый выдающийся философ дизайна сегодня, особенно в дизайне взаимодействия. Вы бы согласились с этим ярлыком для вашей работы? И кого еще вы считаете своими коллегами и первопроходцами в конкретном виде дизайнерских исследований, которые вы проводите?

Большое спасибо за эти прекрасные слова. Прежде всего, я бы не сказал, что я главный философ дизайна. Я считаю, что занимаюсь философией дизайна или, если быть точнее, философией дизайна, но я не единственный. Есть множество людей, которыми я восхищаюсь, и они оказали огромное влияние на меня и мое мышление.

Прежде всего, мой коллега Гарольд Нельсон , конечно. Я много работал с ним на протяжении многих лет. А потом такие люди, как Дональд Шён , Найджел Кросс , Криппендорф … Есть целый ряд людей, которые в последнем – 113 годы действительно смогли подойти к дизайну не только с очень практического уровня, но и как к более широкой традиции человеческой деятельности; вы можете говорить об этом, теоретизируя или философствуя. И я обычно считаю себя одним в этой группе.

Такого рода выбор карьеры – быть теоретиком или философом – не очень очевиден. Мне любопытно, отчасти потому, что мне самому нравится работать над философскими предметами, но также потому, что это очень редкое занятие. Как вы сюда попали? Что было ступенькой в ​​вашей карьере? Какое у вас было отношение к практике дизайна – вы работали дизайнером?

Я всегда интересовался теорией и философией, с детства. Это всегда было частью меня. Меня всегда очаровывали более глубокие или более скрытые аспекты мира и то, как их понимать. Так что, возможно, это связано с личностью.

Тогда я начал изучать дизайн – и особенно изучать практику дизайна более теоретически или философски – когда Я был молодым аспирантом, преподавал несколько курсов. Они назывались системным дизайном или чем-то в этом роде. Мы использовали некоторые учебники по системному проектированию. И мои студенты всегда жаловались: все было хорошо, с заданиями все работало нормально, но проблема заключалась в том, чтобы все выглядело так, будто они действительно использовали методы, описанные в книге.

Для меня это было очень странно. Я имею в виду, что эти книги должны были быть полезными. Они должны были провести вас через процесс проектирования. И студентам казалось, что они мешают.

С тех пор мой подход, мои исследования и размышления всегда сводились к попыткам понять: что такое это то, что на самом деле делают дизайнеры? Как на самом деле думают дизайнеры? Не пытаться найти решение, как это делать – не «вот рецепт». Мне гораздо больше было просто любопытно и интересно, как они на самом деле это делают.

Когда вы выбираете такой подход, вы почти неизбежно приходите к философскому подходу; потому что вы должны понимать более широкую картину и понимать, почему люди поступают определенным образом. Это мой подход к исследованиям, и я по-прежнему этим занимаюсь.

Я не учился на дизайнера больше, чем на системного дизайнера, так что возможно, не в классических традициях дизайна. Но в то же время, конечно, я всегда что-то проектирую. Я проектировал книги, я разрабатывал курсы, я разрабатывал программы, я разрабатывал семинары … Я все время проектирую вещи. Так что, в некотором смысле, этот тип дизайна.

Я всегда возражал, когда люди спрашивают меня, дизайнер ли я … Я говорю: ” Нет. Я изучаю дизайн ». И это не одно и то же. Изучение дизайна не обязательно означает, что вы сами являетесь отличным практиком в этой области. Точно так же, если вы отличный практик, это не обязательно означает, что вы действительно можете сказать что-то интересное о своей практике. Я думаю, что в любой области нужны оба – отличные практики, которые знают, что они делают, а также люди, которые изучают то, что они делают, пытаясь сформулировать это таким образом, чтобы это было понятно людям.

Я, наверное, работал с дизайнерами в сотнях, а может, даже в тысячах разных компаний. Вы получаете другую перспективу, когда видите размах в подобной области, потому что я не просто работаю с дизайнерами в определенной области. Я работал с дизайнерами, которые охватывают все: от архитектуры, ландшафтного дизайна, организационного дизайна, дизайна здравоохранения, дизайна взаимодействия … И я смотрю на все это как на область дизайна. Большинство практикующих сосредотачиваются на одном из них, а может быть, просто на его части. Таким образом, преимущество изучения такой области состоит в том, что вы получаете другую точку зрения, нежели профессионалы.

Это также означает, что вы должны относиться к вам с большим уважением. каждый практикующий в этой области. Они делают что-то, потому что в своей области они должны поступать определенным образом. И вот тогда вы начинаете более глубоко понимать дизайн, если смотреть на него таким образом.

Есть ли метод исследования, который вам особенно нравится или в который вы верите?

Мне очень нравится проводить собеседования. Это, наверное, моя любимая вещь. И обычно это нужно сочетать с другими вещами, потому что люди очень хорошо отвечают на вопросы так, как, по их мнению, я хочу слышать. Каждый хочет казаться рациональным и знающим, когда вы спрашиваете его об их профессиональной деятельности. Они хотят выглядеть так, будто знают, что делают. Так что на интервью нельзя полагаться. Но интервью, если вы осторожны и делаете это хорошо, в сочетании с наблюдениями и другими формами следственных методов, становятся сильным подходом.

Но на это нельзя положиться. об одном. Неважно, какой метод, инструмент или подход вы используете для изучения практики. Если вы просто воспользуетесь одним из них, вы получите очень странное представление об этой практике. Вы должны комбинировать это с разными перспективами.

Если вы возьмете кого-то вроде, может быть, самого известного мыслителя дизайна, Дональд Шен , а вы посмотрите на его исследования, на то, что он сделал … Его исследования не совсем то, что люди сегодня назвали бы исследованиями. – и это еще только 21 – 30 много лет назад. Что он сделал, так это … Он сидел рядом с дизайнерами. Итак, он наблюдал за ними, когда они делали то, что делали. В то же время он задавал им вопросы о том, что они сделали: «Почему вы это делаете? И как? Почему вы этого не сделали?» И это практически единственное исследование, которое он провел. И он смог, основываясь на этих очень коротких встречах – очень немногих, на самом деле, очень немногих, которые он провел в течение своей жизни – все же очень глубоко понять, чем занимаются люди, которые вовлечены в дизайнерскую деятельность

Так что иногда дело не в выборе метода, инструмента или техники, а в том, как вы это делаете на самом деле. Если вы можете делать это хорошо, вы знаете, что делаете, и знаете, что ищете, и знаете, как думать об этом и как задавать вопросы, которые раскрывают вещи … Это само по себе практика, которая нужно обучать, размышлять над этим и повторять снова и снова. Чтобы добиться успеха, нужны годы. Это не обязательно так, что вы можете найти хорошую книгу, а затем вы это сделаете, и теперь вы добились успеха … Это не совсем так.

Каждый медицинский работник – врачи, медсестры и техники – имеет общие знания в области медицины: основы анатомии и первая помощь, может быть, немного химии … Каждого инженера обучают исчислению и статистике, а также другим инструментам математического моделирования. По вашему мнению, какими базовыми знаниями должен обладать каждый профессионал в области дизайна?

Это хороший вопрос. Я уже задавал этот вопрос раньше. Многие люди борются с этим вопросом; потому что, как вы знаете, в мире существует множество дизайнерских образований.

Когда мы говорим о дизайне сегодня, очень трудно сказать. Какие фундаментальные навыки и знания вам понадобятся, чтобы стать практикующим дизайнером? Некоторые из них, я бы сказал, в нашей книге The Design Way мы проходим через некоторые из них. Так что, в некоторой степени, я бы сказал, главы в этой книге …

Например, у нас есть глава под названием «обслуживание» – быть на службе . Как дизайнер, вы должны понимать, что вы работаете от чьего-то имени. Кто-то является вашим клиентом, кто-то вам платит, а вы работаете на них. И вы разрабатываете что-то, что, вероятно, будет использовать кто-то другой. Итак, у вас есть пользователи. У вас есть другие группы людей, на которых ваш дизайн повлияет. Чтобы понять, как это работает, какова ваша роль в этой ситуации – она ​​очень похожа во всех областях дизайна.

Еще одна вещь, которая в наши дни становится все больше и больше. Важно то, что вам как дизайнеру нужно уметь мыслить системно. Вам нужно уметь понимать системы, потому что каждый дизайн сегодня является частью какой-то очень сложной реальности. Так что какое-то системное мышление является частью работы дизайнера.

Тогда у вас есть все традиционные вещи. У вас должен быть ум, который может вообразить несуществующие вещи. Это тоже повсеместно. Дизайнеры создают то, чего не существует. В противном случае, если вы создадите что-то, что уже существует, люди даже не будут рассматривать это как дизайн – это копия чего-то существующего. Итак, сила воображения – это часть работы дизайнера, и это повсеместно.

Итак, есть некоторые вещи, о которых вы можете подумать. Не обязательно вещи, по которым у вас есть, скажем так, курс. Это больше похоже на разные темы … Мой коллега и друг Гарольд Нельсон разработал некоторые из этих моделей, в которых излагаются основные темы дизайнерского образования …

Но вы должны быть очень осторожны, когда говорите об этих вещах. Потому что здесь так легко сосредоточиться, основываясь на собственном опыте и собственном понимании области. И есть так много уникальных аспектов различных областей дизайна. Так что вы также должны быть очень щедрыми и открытыми для мысли, что, возможно, это не всегда так. Вам нужно понимать, что значит быть на службе, но, возможно, есть дизайнеры, которые не обязательно так поступают или работают в таких средах …

Это то, что мои ученики всегда считают забавным. Когда меня спрашивают: «Как правильно что-то делать?» Я Альва Вы говорите: «Это зависит от обстоятельств». Потому что в дизайне это зависит … Каковы основные темы или основные аспекты дизайнерского образования? В конце я бы ответил, что все зависит от обстоятельств. Это зависит от того, кто вы? Кого вы собираетесь обучать? Почему? Где это? С какой целью? Это дизайн, как и любой другой дизайн. Каждый дизайн – это особенная вещь, уникальная вещь, которой раньше не было, и ее нужно создавать.

Я обнаружил это, когда жил вторую жизнь как музыкант: вам нужны теоретические знания , читать и писать музыку, знать символы аккордов, гармонию; если вы собираетесь играть с другими людьми. Находясь в комнате с другими людьми, чтобы быстро обсудить, как будет звучать песня, вам нужно использовать этот язык в названиях нот, гармонических структурах, аккордах …

Это где я считаю вашу работу очень ценной. Когда мы пишем документы и предложения о финансировании, мы используем ваши труды в качестве основных ссылок для объяснения концепций. Когда мы используем язык, который вы и другие использовали в этих трудах – поскольку есть ссылка, куда они могут обратиться, чтобы понять, что эти слова означают в более широком смысле, – становится легко общаться с рецензентами и читателями. Мы получаем финансирование или публикуемся, потому что объясняем вещи на ожидаемом и понятном языке. Так что полезность теории очевидна для меня именно в этом смысле.

Когда я разговариваю со многими практикующими дизайнерами, которые работают над продуктами или фирменным стилем, я замечаю, что большинство из них совершенно не осведомлены об этом мире академическая стипендия, эти дискуссии, в которых мы с вами участвуем. И все же, похоже, у них все в порядке. На самом деле, у некоторых из них дела идут лучше, чем хорошо, они создают потрясающие творческие работы с коммерческим успехом.

Какую ценность представляют предлагаемая нами теория и философия для профессионалов, занимающихся проектированием? Я знаю, что вы читаете курс по этому вопросу, но я хотел бы услышать: какой у вас шаг в лифте для профессионалов в области дизайна?

Я различаю то, что делаю, что я называю философией дизайна или теорией дизайна, и чьей-то философией дизайна.

Эти практики, о которых вы говорите, которые добиваются успеха, не зная академической работы … Я всегда решительно утверждаю, что у них очень продуманная и хорошо развитая философия дизайна; философия личного дизайна, которую они разрабатывали на протяжении многих лет. И они разработали это на основе своей практики. Таким образом, они смогли найти ценные принципы и фундаментальные идеи, которые у них есть, чтобы основывать свою практику и добиться успеха. И обычно потому, что они практикующие рефлексию в смысле Дональда Шона – поэтому они постоянно совершенствуют свою собственную философию дизайна.

Мой опыт как исследователя дизайна показывает, что когда я встречаюсь с этими людьми, никогда не возникает проблем, когда я говорю об этом. Мне легко понять, о чем они говорят. Если я могу говорить об идеях из академических кругов или теории так, чтобы они были понятны, у них нет проблем с пониманием. Обычно между ними существует большое совпадение. Однако есть много практиков, которые не обязательно делают это, и не добиваются успеха. И некоторые из причин этого в том, что они на самом деле не воспринимают это как проект. Они не развивают свою личную философию дизайна. Поэтому они просто прыгают с места на место и делают то, что им говорят. И это не ведет к более широкому и глубокому пониманию своей профессии.

Если вы обратитесь к успешным и известным дизайнерам, если вы спросите их об этих вещах. … «Что для вас значит дизайн? Каковы ваши принципы дизайна?» Они будут говорить вечно. И я делал это много раз, поэтому знаю, что это правда. Потому что у них в голове целый мир теории и философии по поводу их собственной практики.

Что могут сделать академические исследования дизайна в качестве ценностного предложения для практиков, тогда становится вопросом, кто они. Для этих успешных дизайнеров, у которых хорошо развита философия дизайна, ценностное предложение не очень сильное. Дело не в том, что если вы прочитаете нашу работу, если вы поймете теорию дизайна, вы станете лучшим дизайнером – нет, вероятно, это не так. Вы можете захотеть это сделать, потому что это может быть весело и интересно для вас. Так что это может быть стимулирующим. Но это в основном все. Однако, если вы обращаетесь к молодым, неопытным дизайнерам или дизайнерам, которые действительно не смогли развить собственное мышление; тогда идеи академического исследования дизайна или философии дизайна могут им действительно помочь – если они представлены правильно. Его не следует представлять как нечто близкое к предписывающим теориям – «вот что вы должны делать» или «вот как вы должны думать». Им следует предоставлять его только как: «вот некоторые возможности увидеть, другие способы понимания мира, другие способы мышления о дизайне». И эти идеи, возможно, помогут вам развить собственное мышление.

Именно так я преподаю свой курс по теории дизайна. Я даже говорю студентам: «Помогает ли вам думать о собственном дизайнерском мышлении, о вашей собственной философии дизайна? Может ли это помочь вам развить вашу личную философию дизайна?» Если может, отлично. Если нет, переходите к следующему.

Вы затронули тему, о которой я много думаю: передача идей от академических кругов их предполагаемой аудитории. В данном случае это молодые дизайнеры, от которых мы не можем ожидать чтения академических книг и статей. Где, помимо университетских курсов, происходит такая передача? Где молодой дизайнер может питать свое мышление этими идеями?

Почти в каждом городе есть клуб или организация, где встречаются эти люди. Они приходят из самых разных компаний и организаций. Они встречаются, может быть, раз в месяц. Пригласили спикеров или проводят внутренние семинары. Они делятся информацией, делятся знаниями, обсуждают. Это было разработано как способ постоянно совершенствоваться. Вы должны быть частью этих вещей. Вы должны посещать эти профессиональные конференции – не академические конференции, а профессиональные конференции. Вы должны обсудить. Вы должны быть частью того, что сейчас происходит. Итак, быть в курсе того, что происходит, и учиться у других … Быть любопытным, любопытным, любопытным, любопытным к новым технологиям, любопытством к новым идеям, любопытством, любопытством, что ваши коллеги делают в других компаниях … Это то, что подталкивает это вперед. Это то, что помогает людям – гораздо больше, чем чтение научных статей.

Но есть долгосрочные изменения, которые происходят. Обычно люди думают: «Хорошо», поскольку практики не читают научных статей, академические исследования ничего не значат. И это тоже совершенно неправильно. Потому что академические исследования опираются на существующую практику. Таким образом, он изучает существующую практику и передовые ее направления; берет его обратно, использует в обучении следующего поколения дизайнеров. Следующее поколение выходит в реальный мир, и теперь у них есть эти новые идеи, новые знания, и они начинают менять практику. Если бы у нас не было научных исследований, которые действительно подтолкнули бы … скажем так: дизайн, ориентированный на пользователя. Если бы академические круги не подобрались рано и не начали обучать новых дизайнеров такому образу мышления, этого, вероятно, никогда бы не произошло. Но это также то, что изменило практику в промышленности, потому что они появились, у них есть все эти новые идеи о том, как что-то делать … И это полностью изменило сферу.

Интересно, что вы подняли системы ранее: Я хотел поговорить с вами об академической экосистеме. Я ожидаю, что значительная часть аудитории этого эпизода будет академиками. Поэтому я бы хотел перейти от практики дизайна к практике дизайна.

Вы высокопоставленный профессор; Я полагаю, вы участвуете в принятии решений о найме. Когда вы оцениваете кандидатов для такого рода карьеры – аспирантов или младших преподавателей – есть ли какие-то качества, которые вас впечатляют? Как выделяться? И наоборот: есть ли навыки, которые кандидаты упускают из виду за счет возможностей?

Практически во всех областях исследований люди младшего возраста часто сосредотачиваются на том, чтобы делать что-то правильно. Поэтому они хотят проводить исследования правильным образом, они хотят делать это так, как сказано в методе, они хотят писать статьи, которые выглядят так же, как и все другие статьи, потому что они хотят быть уверены, что могут это сделать, и это нормально. И вы должны это сделать. Но я думаю, что упускается из виду то, что я почти назвал бы смелостью. И под мужеством я подразумеваю смелость действительно руководствоваться собственным любопытством и собственными идеями и воспринимать это как то, что стоит исследовать ”. ВНИМАНИЕ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это то, чего мне, наверное, больше всего не хватает.

Часто я встречаю людей, которые очень хороши, по-своему, «хороши». Я имею в виду, они могут многое делать, и они делают все правильно, и все находится в нужном месте, и вы знаете … Но это не интересно. Когда я читаю что-то интересное и удивительное, меня не волнует, насколько это отшлифовано. Меня меньше волнует, правильно ли они следовали методам … Меня меньше волнуют детали. Потому что здесь происходит что-то действительно интересное.

Есть только одна тема, в которой вы можете добиться успеха, и это тема, которая вас волнует. Когда я разговариваю со студентами – может быть, они должны выбрать свой последний проект или что-то для программы – они на самом деле не знают, и они придумывают всевозможные идеи, и я говорю, да, не звучит так, как будто ты так заинтересован в этом … «Ну, я не знаю …» Тогда я всегда пытаюсь сказать: «Так что тебя интересует? Ты увлекаешься спортом или музыкой? Или что это такое? что вы делаете?” А потом они обычно загораются. «Да, ну, я увлекаюсь музыкой», или «Я занимаюсь садоводством», или «Я занимаюсь чем угодно …» А потом я говорю, вот и все. Это энергия. Вот и энергия. Какими бы ни были ваши идеи, можете ли вы связать их со своей энергией? Так почему бы не заняться садоводством? У вас были идеи по поводу любого решения – можете ли вы связать это с садоводством? Вы можете что-нибудь придумать? А потом они говорят: «Звучит странно, никто этого не делает…» Вот и все. Повезло тебе. Вот почему вы должны это делать.

Дело в том, что ученики, которые достигают этого уровня, обучаются этому не делать. Их учат решать проблемы, которые им задают другие. Их учат искать правильное решение. Такова вся школьная система. Их не учат думать иначе, а именно черпать из себя. Если вы, возможно, ходите в художественные школы, художественное образование, это намного больше. Все дело в этом. Возможно, этого слишком много – тогда это касается только вас и вас самих, и того, кто заботится обо всем остальном мире … Как дизайнеру вы должны найти здесь золотую середину. Вы должны найти эту внутреннюю энергию, которая есть вы, и затем вы должны иметь возможность связать ее со своим клиентом и вашими пользователями, и вы должны работать на их службе, чтобы увидеть, что вы можете со всем этим делать. Вы собираете это вместе.

Ваша последняя книга, вместе с Ларсом-Эриком Джанлертом, была Вещи, которые нас занимают: элементы взаимодействия … У меня The Design Way , который вы написали с Гарольдом Нельсоном – это открыло мне глаза на многие способы говорить о концепциях в дизайне. У вас также есть Продуманный дизайн взаимодействия с Йонасом Лёвгреном. Я представляю, что вы читаете много книг. Какие книги, помимо написанных вами, вы часто рекомендуете окружающим?

Это хороший вопрос. На самом деле у меня здесь есть небольшая часть моей книжной полки, где у меня есть мои любимые книги, к которым я возвращаюсь. Это не обязательно книги по дизайну. Это смешанный набор вещей. Некоторые больше связаны с философией, некоторые немного отличаются …

Но каков мой способ чтения … Я не очень много читаю. Я на многое смотрю. Я смотрю много книг. И я думаю, что важно различать разные способы чтения. Есть один способ Ding, что вы делаете как исследователь, просто потому, что вам нужно знать. Так что вам просто нужно знать, о чем это … А затем, если вы поставите 21 минут в книгу, все в порядке. Вы знаете, что они пытаются сказать. Вы знаете, в чем основная идея. Вы знаете, вроде как, аргументы, и вы это запомните; так что, если вы попадете в такую ​​область позже, вы можете сослаться на нее или вернуться. Но потом, теперь вы найдете книгу, которая действительно заинтересует вас … И тогда вы должны прочитать ее внимательно. И внимательно читать означает, что вы читаете его, делаете в нем пометки, подчеркиваете, вы читаете его снова через год, вы читаете снова через три года … Потому что, что происходит, когда вы это делаете: теперь вы усвоение этих идей. И они на очень глубоком уровне начинают менять то, как вы думаете о вещах; и вы начинаете применять это мышление. Вы начинаете применять эти теории. Вы верите, что это ваше собственное мышление. Это не идея этого парня, вот ссылка … Вы можете писать об этом, вы можете говорить об этом, как будто это ваши идеи. И вот куда вы хотите пойти. Вы хотите иметь определенные типы источников, которые на глубоком уровне влияют на ваше мышление, помогают ему и подталкивают вас к тому, чтобы мыслить лучше. Вот о чем это все.

Это требует небольшой работы. Это означает, что вы не можете сделать это с каждой книгой или каждой статьей, только с несколькими. В молодые годы, возможно, у меня было одно из них в год. Теперь у меня есть, может быть, один из тех, что на годы. Это не более того. Вот почему … У меня есть книги, которые, как я знаю, на каком-то фундаментальном уровне изменили мое представление о вещах. И я всегда к ним возвращаюсь. Знаете, они вроде моих друзей.

этих книг?

У меня их не так много вот, у меня они на работе … Вот некоторые из них, просто чтобы вы поняли, что это такое …

Так что это книга, написанная, когда я был почти студентом. Это называется Идея истории философа Коллингвуда. Замечательно.

К этой книге я возвращался время от времени. Это американский философ Роберт Нозик: Исследованная жизнь .

Это Ч. Уэст Черчман, мой большой гуру, когда дело касается системного мышления: Системный подход . Это когда я был аспирантом.

Вот книга парня, который занимается образованием, философия образования: Вернуться к грубым землям . Это просто замечательная книга. Если у вас есть немного философского интереса и в дизайне, это все о дизайне.

Это замечательная книга Дэвида Пая, это тоже старая книга: Природа и эстетика дизайна . Он был дизайнером мебели в Англии.

Так что это всего лишь пример. И к этим книгам я возвращаюсь все время. Так что неважно, о чем я пишу, если это о дизайне, я вернусь и использую … Большинство их идей, однако, я усвоил – поэтому, когда я говорю, что это моя идея, она, вероятно, исходит от одна из этих книг.

В том, чему вы учите, есть много хороших идей и хороших советов. Какой плохой совет вы слышите в своей профессии?

Идея дизайн-мышления … Дизайн-мышление – это хорошо, но идея о том, что вы можете научиться дизайнерскому мышлению днем, или пройдя семинар, или, может быть, один онлайн-курс, и теперь вы дизайнер … Это так далеко от реальность.

К сожалению, в наши дни это очень распространено, потому что дизайн настолько популярен: так много людей считают, что дизайн – это полезный подход, и это так. Так что в этом смысле они правы. И они чувствуют, что скучают по нему. И теперь они ищут: “Как я могу это получить?” Или «как мы можем изменить людей в нашей компании?» И это не так. Дизайнером не станешь за день или за один курс. Это как в любой профессии. Быть дизайнером – это дисциплинированный способ работы. Это не выглядит дисциплинированным, если вы посмотрите на него по сравнению с тем, что инженер считает дисциплинированным способом работы или с тем, что бухгалтер считает дисциплинированным способом работы … Но дизайн – это очень дисциплинированный способ работы, и он требуются годы, чтобы понять это и узнать, что это за принципы и как вы их применяете, до тех пор, пока у вас не появится способность выносить суждения; чтобы вы могли применить эти принципы в конкретной проектной ситуации.

Так что сегодня я вижу большую проблему в том, что многие люди говорят об этом. например: «Хорошо, давай, пройди этот курс, воспользуйся нашим инструментом, и теперь ты дизайнер». Возможно, это самая большая проблема, которую я вижу сегодня.

Другая проблема, возможно, больше в школах дизайна. В традиционных школах дизайна я все еще вижу проблему в том, чтобы быть традиционно ориентированным на навыки и недостаточно ориентированным на мышление. С образованием в области дизайна в нетрадиционных условиях, я думаю, у вас почти противоположная проблема: многие люди думают, что можно научить дизайну, читая о нем, но не делая этого достаточно.

Баланс между мышлением и действиями в дизайне был темой, которую мы рассмотрели в в предыдущем эпизоде ​​ – было интересно услышать, как профессор Столтерман подтвердил мои должность.

Какие идеи или направления вас сейчас волнуют? ? Что будет дальше с Эриком Столтерманом?

Я не думаю, что здесь новый следующий. Думаю, это продолжение … Мне все еще очень любопытно, и я все еще исследую то, что начал исследовать, когда был молодым исследователем. Это не решено. Этого никогда не будет. Это никогда не закончится, это просто продолжается.

Особенно книги … 16 годы – ничто, если работаешь над книгой. Если это не учебник, я имею в виду преподавание или что-то в этом роде, тогда хорошо. Я сделал пару таких, и это другой тип письма. Затем вы можете разработать стратегию, спланировать и разделить ее. Но если вы хотите написать больше книг с идеями, тогда потребуется время.

Недавно я разговаривал с владельцем дизайн-студии , который говорил, как важно время для всех видов творческая работа – не только письмо, но и графический дизайн, или музыка … В мозгу есть работа, которая действует в долгосрочной перспективе. Есть идеи и результаты, которых вы просто не можете достичь, даже если вы потратите точно такое же количество часов … Если вы сделаете это без какого-либо прекращения, вы не получите этих результатов. Должны произойти некоторые фоновые размышления.

Мне любопытна твоя жизнь вне работы. Если вы посмотрите на свое расписание за последний год или около того; Помимо работы, что было вторым делом, на которое вы тратили большую часть своего времени?

Вне работы я очень практичный человек. Я провожу много времени в своем доме. Я люблю строительство, люблю ремонт. Мне нравится работать во дворе. Мне нравятся такие вещи, всевозможные практические, очень практичные вещи. Наверное, этим я и занимаюсь вне работы. Я ни для чего не использую свой мозг. Я хочу делать что-то своими руками.

Это меня завораживает. Я вырос в Стамбуле, большом городе – мало дворов, мало места для ручной работы и опилок. Я всегда хотел, чтобы это было в моей жизни. Сейчас живу в Швеции. Я вижу, как много людей работают с деревом и строят дома … Это привычка, которую вы перенесли из Швеции?

Я думаю так. И это часть традиции моей семьи. Они были фермерами. Итак, у меня здесь, на заднем дворе, мастерская, и я счастлив выполнять все виды практической работы.